Что в чате
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
черный порох |
Alikor |
17.10.2010, 22:48
Сообщение
#241
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 604 Регистрация: 30.9.2009 Из: Пермь Пользователь №: 1 688 Спасибо сказали: 91 раз(а) Репутация: 11 |
Нет у меня в одной "Амальгаме"(полубригаде, полку, бригаде) будет два больших отряда волонтеров, большой отряд национальной гвардии и один маленький отряд гренадеров.
|
Олег Лазарев |
17.10.2010, 22:54
Сообщение
#242
|
Опытный флудер Группа: Пользователи Сообщений: 1 969 Регистрация: 17.7.2007 Пользователь №: 436 Спасибо сказали: 739 раз(а) Репутация: 1129 |
Нет у меня в одной "Амальгаме"(полубригаде, полку, бригаде) будет два больших отряда волонтеров, большой отряд национальной гвардии и один маленький отряд гренадеров. Понятно. Да вполне в рамках правил, только, как я уже говорил, надо придумать для них спецправила и сосчитать стоимости. Гренадеров я бы, например, сделал точно такими же как обычные солдаты, просто дал доп.кубик в рукопашной (то есть маленький отряд из 4 баз дрался бы с 5 кубами а не с 4, соответственно средний - из 6 баз - с 7 кубами вместо 6 и т.д. ). Может быть еще какую-нибудь мелкую плюшку, только чтоб не оказались круче Старой гвардии. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) |
Alikor |
17.10.2010, 22:58
Сообщение
#243
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 604 Регистрация: 30.9.2009 Из: Пермь Пользователь №: 1 688 Спасибо сказали: 91 раз(а) Репутация: 11 |
Ну мои волонтеры новобранцы, ненадежные, и слабые духом, большой отряд 32 стоит.
Гренадеры у меня это обычные фузилеры только "храбрые", и вымуштрованности у них(как и любого другого отряда моей армии) нет... |
Alxin |
17.10.2010, 23:05
Сообщение
#244
|
Ветеран Группа: Модераторы Сообщений: 2 250 Регистрация: 6.10.2006 Из: Тюмень Пользователь №: 17 Спасибо сказали: 84 раз(а) Репутация: 1146 |
Ответы на свои вопросы получил. Ларчик оказался куда проще, чем казался с виду. Жаль. Но все равно спасибо.
ЗЫ: хотелось покопаться, добиться историчности, а тут все схематично получилось (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Не то чтобы это сильно плохо, но... А по поводу "прошло 16 часов..." это еще успеется (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Надо покрасить все что накупил, изучить все что нашел, а там уже и замахнуться на чтонибудь грандиозное. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) |
Олег Лазарев |
17.10.2010, 23:08
Сообщение
#245
|
Опытный флудер Группа: Пользователи Сообщений: 1 969 Регистрация: 17.7.2007 Пользователь №: 436 Спасибо сказали: 739 раз(а) Репутация: 1129 |
Ну мои волонтеры новобранцы, ненадежные, и слабые духом, большой отряд 32 стоит. Гренадеры у меня это обычные фузилеры только "храбрые", и вымуштрованности у них(как и любого другого отряда моей армии) нет... Вполне по моему жизненно и нормально. Только большие отряды по 32 очка хорошенько прокачают тебе скилл художника-миниатюриста. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Ты по сколько хочешь фигурок на базу делать? |
Alikor |
17.10.2010, 23:13
Сообщение
#246
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 604 Регистрация: 30.9.2009 Из: Пермь Пользователь №: 1 688 Спасибо сказали: 91 раз(а) Репутация: 11 |
По пять-шесть, волонтеры все же такие волонтеры)))
Меня больше конверсия миниатюр настораживает)) |
Олег Лазарев |
17.10.2010, 23:27
Сообщение
#247
|
Опытный флудер Группа: Пользователи Сообщений: 1 969 Регистрация: 17.7.2007 Пользователь №: 436 Спасибо сказали: 739 раз(а) Репутация: 1129 |
Ответы на свои вопросы получил. Ларчик оказался куда проще, чем казался с виду. Жаль. Но все равно спасибо. ЗЫ: хотелось покопаться, добиться историчности, а тут все схематично получилось (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Не то чтобы это сильно плохо, но... А по поводу "прошло 16 часов..." это еще успеется (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Надо покрасить все что накупил, изучить все что нашел, а там уже и замахнуться на чтонибудь грандиозное. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Тогда тебе могут "Большие Батальоны" понравиться. Там изрядно больше сущностей, что делает игру исторически точней, засчет, естественно ее времени, динамики и необходимости сверяться с большим числом справочных таблиц. Понятно, что оптимальная точка баланса "историчность - играбельность" у каждого своя. Да и пока не попробуешь - не узнаешь. Я тут все искал себе какую-нибудь игру поточнее по парусному флоту. Нашел "Корсарский патент" (Letter of Marque). Показалось - очень прикольно и правильно, все учтено, и то что корабль дающий залп в подветренную сторону не может целиться в паруса врага из-за крена, и что нижние орудийные порты у него должны быть закрыты при волнении больше 2 метров, и что для того чтобы сократить скорость корабля надо сколько-то маркеров матросов отправить на мачты, чтоб обстенить топсели, причем для разной силы ветра в этот момент надо кидать отдельные тесты на каждую мачту - не треснет ли... А когда попробовали поиграть - немедленно насмерть увязли в микроменеджменте. В итоге все трое играющих даже не сошлись в бою, все утопили нафиг свои корабли дурным маневрированием. За весь день четыре хода успели сделать. Но на форумах вижу людей, которым нравится - значит такой уровень подробностей тоже находит своих игроков. |
Alxin |
17.10.2010, 23:31
Сообщение
#248
|
Ветеран Группа: Модераторы Сообщений: 2 250 Регистрация: 6.10.2006 Из: Тюмень Пользователь №: 17 Спасибо сказали: 84 раз(а) Репутация: 1146 |
Полностью согласен (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Сам являюсь обладателем соло-игры настольной - Fields of fire. Там и 2 мировая и вьетнам. Правила, как водится у ГМТ мозголомные до безобразия, но когда начинаешь понимать суть происходящего и все выстраивается в общуй картину получаешь неисчерпаемое удовольствие (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
ЗЫ: Попробуем и большие батальоны когда-нибудь. А пока в ЧП поиграем (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) |
GreySpectre |
18.10.2010, 8:06
Сообщение
#249
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 400 Регистрация: 24.9.2007 Из: Екатеринбург Пользователь №: 539 Спасибо сказали: 53 раз(а) Репутация: 59 |
Русский гренадерский батальон состоял из 1 роты гренадеров и 3 рот фузилеров. Теперь вопрос. Как это все на базах отразить то??? Тут всё еще интересней: 1 рота гренадер и 3 роты фузелеров - гренадеры 1/4 батальона. Смотрим численность и видим, 564 гренадера и 1128 фузилера, - гренадеры 1/3 батальона. |
Алмазный_Бретонец |
18.10.2010, 8:19
Сообщение
#250
|
webotsowhat Группа: Пользователи Сообщений: 3 029 Регистрация: 21.1.2009 Пользователь №: 1 256 Спасибо сказали: 888 раз(а) Репутация: 77 |
отыграли вчера сценарий с повозками. одна из лучших игр ,что сыграли по ЧП.
|
Alxin |
18.10.2010, 8:27
Сообщение
#251
|
Ветеран Группа: Модераторы Сообщений: 2 250 Регистрация: 6.10.2006 Из: Тюмень Пользователь №: 17 Спасибо сказали: 84 раз(а) Репутация: 1146 |
Цитата 1 рота гренадер и 3 роты фузелеров - гренадеры 1/4 батальона. Смотрим численность и видим, 564 гренадера и 1128 фузилера, - гренадеры 1/3 батальона. Треть от 6 - 2 подставки гренадеров? А фузилеры кто такие были, чем то же они от мушкетеров отличались? И как в связи с этим со знаменами быть - выдавать гренадерской подставке или же фузилеро-мушкетерам? |
Хаски |
18.10.2010, 8:40
Сообщение
#252
|
пьяный гном и хранитель боевого кальяна Группа: Модераторы Сообщений: 4 120 Регистрация: 8.11.2006 Из: Пермь Пользователь №: 90 Спасибо сказали: 841 раз(а) Репутация: 62 |
Цитата Собственно вот. А ты решил Англию собрать? Если найду этот Хатовский набор в кол-ве 2-3 штук, то да. А пока шведы на северную. |
Anatole |
18.10.2010, 8:50
Сообщение
#253
|
А вот и нет. Я белый и пушыстый Группа: Пользователи Сообщений: 2 674 Регистрация: 5.11.2006 Из: Chelyabinsk Пользователь №: 88 Спасибо сказали: 463 раз(а) Репутация: 53 |
Не удержался. Все же еще немного поспорю с Олегом. Да, народ запаряется на боевые единицы. И это не идея фикс, это логично. Это тем более логично, если это не нарушает динамику игры. Почему я должен строить русский батальон из 6 "неизвестно чего", если я могу построить его из 8 взводов? И англичан я бы с удовольствием посмотрел в виде "тонкой красной линии".
Но, повторюсь еще раз, это имеет смысл, если не нарушает динамику игры. Если это можно увязать с данным движком, не сильно его усложняя. Если все становится слишком сложно, то да - запаряться не стоит. На игры, где расчет потерь производится "простым заглядыванием в 2-3 таблицы и несложным расчетом на калькуляторе" я насмотрелся, больше не хочу. 2 GreySpectre: На 1812г. обычный русский батальон состоял из 4-х рот - 3 обычных, одной гренадерской. Обычная рота состояла из 2-х взводов фузилеров (гренадеры), 2 взводов пехоты (тяжелая пехота) или 2-х взводов егерей (легкая пехота). В Гвардии и Лейб- гренадерах все 4 роты гренадерские. Гренадерская рота состояла из стрелкового взвода и гренадерского взвода. Основным "кирпичиком" батальона был взвод (в боевом построении назывался "плутонг"). Итого в пехотном (гренадерском, егерском) батальоне имеем 6 пехотных (фузилерных, егерских) взводов, стрелковый взвод, гренадерский взвод. По численности - ты посмотрел численность полка. Там помимо 2 гренадерских рот в составе 2 действующих батальонов учтена еще гренадерская рота 1 запасного батальона. Ее прибавлять не надо - эти роты действовали отдельно от полка - шли на формирование сводно-гренадерских батальонов (полков/бригад/дивизий) |
Alikor |
18.10.2010, 8:51
Сообщение
#254
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 604 Регистрация: 30.9.2009 Из: Пермь Пользователь №: 1 688 Спасибо сказали: 91 раз(а) Репутация: 11 |
Цитата А фузилеры кто такие были, чем то же они от мушкетеров отличались? Ничем, просто более архаичное название. Потом всех переименовали)) |
Alxin |
18.10.2010, 8:53
Сообщение
#255
|
Ветеран Группа: Модераторы Сообщений: 2 250 Регистрация: 6.10.2006 Из: Тюмень Пользователь №: 17 Спасибо сказали: 84 раз(а) Репутация: 1146 |
Переименовали во что? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Состав гренадерского батальона от пехотного отличается фузилерами и мушкетерами. Гренадеров везде было одинаково. Тогда чем они отличались? |
Myxa |
18.10.2010, 8:55
Сообщение
#256
|
Ажылдаттырар Дептер Кыскарар Группа: Пользователи Сообщений: 1 465 Регистрация: 28.1.2007 Из: Екатеринбург Пользователь №: 198 Спасибо сказали: 226 раз(а) Репутация: 25 |
Сценарий на завтра. "Маленькие армии на Пиринейском полуострове будут разбиты в бою, а большие перемрут с голоду". (с) Веллингтон. отыграли вчера сценарий с повозками. одна из лучших игр ,что сыграли по ЧП. Ну давайте отчет-то (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Я ж доконца не досмотрел. Чертовски интересно чем дело кончилось... ПО какой дороге повели обозы? Сколько комадующих осталось у французов? Как сыграли английские резервы? Ах-да победил-то кто ))) |
GreySpectre |
18.10.2010, 8:56
Сообщение
#257
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 400 Регистрация: 24.9.2007 Из: Екатеринбург Пользователь №: 539 Спасибо сказали: 53 раз(а) Репутация: 59 |
Треть от 6 - 2 подставки гренадеров? А фузилеры кто такие были, чем то же они от мушкетеров отличались? И как в связи с этим со знаменами быть - выдавать гренадерской подставке или же фузилеро-мушкетерам? Я решил, что будет шесть подставок одна командирская с гренадерами, две геренадерские (два взвода гренадерский и стрелковый) и три фузилерные. Во время войны действующими считались 1 и 3 батальоны полка. Из второго резервного выделялась рота гренадер для сводных полков, а также усиливались 1 и 3 батальоны... фузелеры отличались от мушкетеров тем, что у них была фузея, а не мушкет ))) в общем в центре стоит командирская подставка, справа как положено гренадерский взвод, слева стрелковый, а фузелерские роты как хотят так и стоят. Штандарт у первой роты, то есть гренадерской... |
Anatole |
18.10.2010, 8:57
Сообщение
#258
|
А вот и нет. Я белый и пушыстый Группа: Пользователи Сообщений: 2 674 Регистрация: 5.11.2006 Из: Chelyabinsk Пользователь №: 88 Спасибо сказали: 463 раз(а) Репутация: 53 |
Состав русского батальона во всей пехоте был одинаковым. Отличались названия.
|
Alikor |
18.10.2010, 8:59
Сообщение
#259
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 604 Регистрация: 30.9.2009 Из: Пермь Пользователь №: 1 688 Спасибо сказали: 91 раз(а) Репутация: 11 |
С середины XVIII в. до 1811 года мушкетерскими именовались в России линейные полки, вооруженные на деле не мушкетами, а ружьями (фузеями); Александр I переименовал их в «пехотные».
Существенное различие между мушкетером и фузилером было в XVII веке и состояло в вооружении : мушкет и фузея соответственно. От этого и задачи в бою перед ними стояли разные. Впоследствии, когда все стрелковое оружие стало изготавливаться с кремневыми замками, разница состояла только в названии, и в статусе. С XVIII века, фузилер - это промежуточное звено между мушкетером и гренадером. "Полукровный гренадер" http://www.chen-la.com/forum/viewtopic.php?p=26009 Юзай поиск)) |
Alxin |
18.10.2010, 9:06
Сообщение
#260
|
Ветеран Группа: Модераторы Сообщений: 2 250 Регистрация: 6.10.2006 Из: Тюмень Пользователь №: 17 Спасибо сказали: 84 раз(а) Репутация: 1146 |
По форме значит не отличались (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Так же... Спасибо за ссылку, почитаю.
|
Anatole |
18.10.2010, 9:11
Сообщение
#261
|
А вот и нет. Я белый и пушыстый Группа: Пользователи Сообщений: 2 674 Регистрация: 5.11.2006 Из: Chelyabinsk Пользователь №: 88 Спасибо сказали: 463 раз(а) Репутация: 53 |
По содержанию не отличались. По вооружению не отличались. По организации не отличались. По униформе - отличались. :-)))))
|
Alxin |
18.10.2010, 9:29
Сообщение
#262
|
Ветеран Группа: Модераторы Сообщений: 2 250 Регистрация: 6.10.2006 Из: Тюмень Пользователь №: 17 Спасибо сказали: 84 раз(а) Репутация: 1146 |
Блин... и чем? не нашел внятной гравюры (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Гренадер от мушкетера отличался султаном на кивере, гренадой на нем же и на подсумке и собственно все (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Чем отличался мушкетер от фузилера? Поставлю вопрос проще (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) У меня есть два набора: http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=510 http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=550 Из звезды я делаю мушкетеров и гренадеров. Гренадеров отрезанием султана и соскабливанием гренады. Как сделать фузилеров? И почему у ЭСКИ гренадеры без султана, но с грендой? (хотя историческая аккуратность набора эски сомнительная) |
Anatole |
18.10.2010, 9:32
Сообщение
#263
|
А вот и нет. Я белый и пушыстый Группа: Пользователи Сообщений: 2 674 Регистрация: 5.11.2006 Из: Chelyabinsk Пользователь №: 88 Спасибо сказали: 463 раз(а) Репутация: 53 |
З.Ы.: кому не в лом - отследите вопрос. Фузилеры в гренадерских полках носили "гренадерские отличия"? А султан? Султан скорее всего - нет. Отличия скорее всего - да. Но я не уверен.
2 Алксин: сам не знаю. От пехоты все солдаты гренадерских полков отличались тем, что у пехоты погоны разных цветов (в зависимости от номера полка в дивизии) и номером дивизии на погоне. У солдат армейских гренадерских полков погоны только красные с первой буквой названия полка. А вот со всем остальным я не знаю. |
Олег Лазарев |
18.10.2010, 10:33
Сообщение
#264
|
Опытный флудер Группа: Пользователи Сообщений: 1 969 Регистрация: 17.7.2007 Пользователь №: 436 Спасибо сказали: 739 раз(а) Репутация: 1129 |
Ну давайте отчет-то (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Я ж доконца не досмотрел. Чертовски интересно чем дело кончилось... ПО какой дороге повели обозы? Сколько комадующих осталось у французов? Как сыграли английские резервы? Ах-да победил-то кто ))) Вечером напишу. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) |
Олег Лазарев |
18.10.2010, 11:07
Сообщение
#265
|
Опытный флудер Группа: Пользователи Сообщений: 1 969 Регистрация: 17.7.2007 Пользователь №: 436 Спасибо сказали: 739 раз(а) Репутация: 1129 |
Не удержался. Все же еще немного поспорю с Олегом. Да, народ запаряется на боевые единицы. И это не идея фикс, это логично. Это тем более логично, если это не нарушает динамику игры. Почему я должен строить русский батальон из 6 "неизвестно чего", если я могу построить его из 8 взводов? И англичан я бы с удовольствием посмотрел в виде "тонкой красной линии". Но, повторюсь еще раз, это имеет смысл, если не нарушает динамику игры. Если это можно увязать с данным движком, не сильно его усложняя. Если все становится слишком сложно, то да - запаряться не стоит. На игры, где расчет потерь производится "простым заглядыванием в 2-3 таблицы и несложным расчетом на калькуляторе" я насмотрелся, больше не хочу. Мы сыграли на этот момент 4 игры, все около 1000 очков. 2 - со сценарными условиями, 2 - просто так, кто кого. Среднее время 6-7-ходовой игры хоть тресни, не бывает меньше 4-х часов. С расстановкой солдат/террайна - еще + час. Итого пять часов. На мой вкус- это максимум, если больше, то очень редко удастся выкраивать время. |
Anatole |
18.10.2010, 11:24
Сообщение
#266
|
А вот и нет. Я белый и пушыстый Группа: Пользователи Сообщений: 2 674 Регистрация: 5.11.2006 Из: Chelyabinsk Пользователь №: 88 Спасибо сказали: 463 раз(а) Репутация: 53 |
Убедил. Для меня идеальное время партии - 3-3,5 часа (это ваховская партия на стандартный формат). Все, что короче - слишком упрощено. Все, что длиннее - усложнено. Если вы уже выходите на 4 часа, значит дальше все усложнять не стоит.
|
Quirr |
18.10.2010, 12:48
Сообщение
#267
|
бездумный просиратель времени Группа: Модераторы Сообщений: 1 101 Регистрация: 5.10.2006 Из: Челябинск Пользователь №: 10 Спасибо сказали: 263 раз(а) Репутация: 1181 |
З.Ы.: кому не в лом - отследите вопрос. Фузилеры в гренадерских полках носили "гренадерские отличия"? А султан? Султан скорее всего - нет. Отличия скорее всего - да. Но я не уверен. 2 Алксин: сам не знаю. От пехоты все солдаты гренадерских полков отличались тем, что у пехоты погоны разных цветов (в зависимости от номера полка в дивизии) и номером дивизии на погоне. У солдат армейских гренадерских полков погоны только красные с первой буквой названия полка. А вот со всем остальным я не знаю. в принципе неплохая сцылка с пархаевскими иллюстрациями - где-то в загашниках лежат четыре набора таких открыток... http://polygonv.narod.ru/vp-inf12/ |
Anatole |
18.10.2010, 13:01
Сообщение
#268
|
А вот и нет. Я белый и пушыстый Группа: Пользователи Сообщений: 2 674 Регистрация: 5.11.2006 Из: Chelyabinsk Пользователь №: 88 Спасибо сказали: 463 раз(а) Репутация: 53 |
"Спереди на кивере укреплялись медные эмблемы: в гвардии – государственный герб, в пехотных ротах и фузелерных ротах – гренада (граната) об одном огне, в гренадерских – гренада о трех огнях. Кроме того кивера украшались белыми этишкетами, цветными репейками, медной чешуей на подбородных ремнях. Кивера нижних чинов гренадерских полков и гренадерских рот пехотных полков имели черные султаны. Цвет репейков зависел от номера роты."
Васильев - автор статьи - человек серьезный. Однако одна фраза ставит под сомнение то, что в статье написано. "Кивера нижних чинов гренадерских полков и ГРЕНАДЕРСКИХ РОТ ПЕХОТНЫХ ПОЛКОВ имели черные султаны". В других источниках находил, что только гренадеры гренадерского взвода пехотного полка носили султаны, а гренадеры стрелкового взвода пехотного полка султанов не носили. Так что для меня вопрос пока остается открытым. |
Quirr |
18.10.2010, 14:01
Сообщение
#269
|
бездумный просиратель времени Группа: Модераторы Сообщений: 1 101 Регистрация: 5.10.2006 Из: Челябинск Пользователь №: 10 Спасибо сказали: 263 раз(а) Репутация: 1181 |
вот же ж как в этом добре начнёшь ковыряться, считай, пропал...
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=22458 http://www.litulan.ru/forum/viewtopic.php?id=270&p=2 "ты прав - с тебя бутылка" Спасибо сказали:
|
GreySpectre |
18.10.2010, 14:32
Сообщение
#270
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 400 Регистрация: 24.9.2007 Из: Екатеринбург Пользователь №: 539 Спасибо сказали: 53 раз(а) Репутация: 59 |
вот же ж как в этом добре начнёшь ковыряться, считай, пропал... http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=22458 http://www.litulan.ru/forum/viewtopic.php?id=270&p=2 "ты прав - с тебя бутылка" Только поаккуратней с этими ресурсами, на первом я чуть мозг не сломал неделю назад ))) |
Текстовая версия | Сейчас: 28.6.2024, 17:30 |