Господа, в свете нежелания игроков получать призы за покрас по остаточному принципу "после всех кто его уже получал" предлагается обсудить варианты раздачи таких призов в будущем. Мое предложение - оценивать не армию, а отряд (полностью и собственноручно покрашенный, с лимитом очков или моделей), как, собственно, в сентябре в Питстопе и было.
+ приз получает действительно тот, кто его заслуживает, ограничения на повторное получение просто отсутствует
+ это дает возможность получать призы игрокам с не полностью / не собственноручно покрашенной армией
+ от турнира к турниру будут оцениваться разные объекты, не будет хотьбы по кругу
+ возможно будет проследить творческий рост от отряда к отряду
- это опять же дает возможность получать призы игрокам с не полностью / не собственноручно покрашенной армией )) не знаю, насколько интересно стимулировать "сделай быстрее" и "сделай сам"
- ну есть конечно вероятность что все будет пожинать один единственный мегаталантище... но меня лично это не смущает, ибо чел заслужил все-таки...

м? (= хотелось бы услышать ваше мнение по этому поводу, чтобы организаторам турниров в будущем облегчить жизнь, возможно)

:донтноу:
Мне понравилась система оценки покраса на крайне турнире по фебе в Питстопе. На мой взгляд тут сложно что-то добавить.

Давай по порядку.
Пока по умолчанию на более менее серъёзных турнирах покрас не допускают. По крайней мере на тех турнирах, где есть оценка покраса (ненавящевый кивок в сторону командных турниров по ЕТС). Поэтому разговоры про неполностью покрашенную армию неактуальны.

Второй камень преткновения - покрас на заказ. Собственно, об этом много копий сломано. В зависимости от среднего достатка сообщества и доступности хороших художников мнение варьируется от Сжечь ведьму! покупному покрасу никакого приза до Больше денег художникам! покупной покрас никак не дискриминируется.

Теперь, собственно про покрас отряда. Есть такое мероприятие в вахе оно называется конкурс покраса. Где именно отряды и отдельные модели и выставляются. Собственно, остаётся вопрос - зачем делать из турнира ещё и конкурс покраса. Это таки разные меропрития нацеленные на разные аудитории.

И тут мы подходим к главному вопросу. А зачем нужны софтскоры (оценка за покрас и спорт)? Мы тут все потнорукие спортсмены и пофиг как покрашена армия и как часто я улыбался противникам - говорят одни. У нас тут праздник хобби - говорят другие - а хобби это не только про двигать солдатиков! Так мероприятие называется турнир, а не ивент! - упорствуют первые. Так ивентов в России нет! - отвечают вторые! Так сделайте!- наседают первые! Так мы не умеем. - отвечают вторые. Так у вас всё равно кто получил генералку, тот и получил оверрол! - восклицают первые. Не всегда! - отпираются вторые.

Так к чему это я? К тому, что так уж сложилось, что на заре вахи люди играли непокрасом и культура игры была не развита. И в той ситуации просто необходимо было стимулировать людей красить и хотя бы рассказать на пальцах как себя надо вести за столом. И бить по рукам тех кто не такой.
Но со временем фуллпокрас стал нормой и люди более менее уяснили правила поведения. И по сути, спорт и покрас потеряли актуальность. Кто на милиметр спортивнее и у кого на два милиметра лучше покрашена армия стало ловить не интересно. Кроме того покрашенные на заказ армии задали высокую планку покраса, до которой многим игрокам ползти ещё лет пять, а спортсмены, в плохом смысле этого слова, придумали игровую этику, которая помогает разруливать спорные ситуации. Она не идеальна, в том плане, что заточена на решение спорных моментов и потому специфична, но в целом она есть и она покрывает все спорные моменты. Для тех же кому такая этика кажется через чур спортсменской, всегда остаётся джентельменское решение - бросить d6.

В итоге, текущие турниры тянут хвост исторически сложившихся рудиментов. Но обычно в первый год орг новый орг ещё не готов отбросить рудименты, потому что не знает, что нужно, а что нет и что ему понравится, а что нет. На второй год он обычно уже на рефлексах не меняет часть софтскоров, если не было совсем ужасных проколов. На третий год, если он есть, оргу уже банально лень генерить что-то новое в области софтскоров.

Кроме этого на оценку покраски накладываются чисто технические ограничения - предвзятость одного судьи и ограниченное время на оценку каждой армии.

Собственно, информационно это всё, что хотелось сказать. Но могу дополнить рассказ используемым нами решением по поводу оценки покраса и спорта. А так же почему они таки не выкидываются из оверолла и как самостоятельные критерии, несмотря на их сильную рудументарность.

Мне кажется идея с оценкой покраса отряда, а не армии интересная. Отчасти это связано с тем что у нас физически нет столько людей кто открашивал бы новые армии постоянно. Если бы на турниры приходили по 100 человек это да + приезжали издалека. А пока получается что мы по большей части варимся в своем соку и у тех кто не может выдавать на гора покрашенные армии стимула например нет особенного.

Плюс наши турниры достаточно междусобойные как уже выше писалось в силу ограниченного количества игроков.

При оценке покраса по отряду - заинтересованы будут почти все, поскольку отряд покрасить проще. Плюс на следующем конкурсе, этот же человек может притащить новый отряд и получить еще один заслуженный бестпейнт но новым отрядом.

Это все больше о турнирах местных уральских для уральцев в не зависимости от формата ориентированных на ЕкаЧеПермь.

Если говорить о больших ФБ турнирах - летнем и потенциальном весеннем - то учитывая возможное прибытие гостей издалека и общероссийские традиции оценки покраса я бы там оставил вариант традционный - с оценкой покраса целой армии.

что мешает сделать 2 номинации покраса? стимулирующую бестпеинт армии и более значимую бестпеинт отряда/героя/монстра?

А мне кажется, что если ввести два простых ограничения - отряд покрашен лично игроком и именно за прошедший год, то половина участников просто отсеется Ну или надо попросить у Груумша покрасить один отярд хорошо и ездить по сёлам и весям собирать призы за бест пейнт.

Повторюсь - покрас отряда это по формату конкурс покраски. Но т.к. там пускают художников, то все туда идти ссуться. А тут есть шанс, что хедожник не все позиции возьмёт, да и в обще уровень покраса будет ниже чем на конкурсе и шанса опозориться меньше. Плюс, открасить армию за год может только Ранарит, а приз хочется всем ИМХО, конечно.

Самый главный вопрос - а чего хочется от оценки покраса на турнире? Давайте сформулируем задачи и посмотрим как предложенные средства их решают. Потому что пока мне видно желание как-нибудь попроще взять приз за бестпейнт. С одной стороны и армию не целиком красить, а с другой не получать по мордасам от опытных художников

Вообще было бы странно, один отряд или монстр покрашен хорошо для конкурса, но общее впечатление от армии "говно"... ну и какой это бэстпэйнт?

Вряд ли такое будет, либо такой игрок будет подвергнут осмеянию и всенародному бууууууууу

Тогда непонятно почему отряд? Если вся армия на высоте, то пусть берёт бест пейнт армией. Если есть сильный разрыв в качестве покраса одного отряда и всей остальной армии, то получается надо подвергать осмеянию. Как-то в обоих случаях не здорово получается.

Вполне годное желание. Не вижу проблем.

И плюс решается вопрос с повторным бестпейнтом - вот типа взял даркангел своей армией бестпейнт и второй раз его даркам не дадут, а так он покрасил еще отряд палачей например и притащил. И ему радость и всем красота во все поля и участвует наравне с остальными. Либо ты Ваня например докрасишь сестер и принесешь и кого будет волновать что ты хаями когда то там ранее уже брал бестпейнт.

но тогда оценивать новый покрас в старой армии
и вообще банить покрас на заказ жлобство и нищебродство - не хотите отдавать хзяину армии, давайте приз с условием вручения художнику или с оговоркой что армия покрашена на заказ

дак ровно это и предлагается

не подмазывайся к чужой идее

я не подмазываюсь, а поддерживаю эту идею Макса, а не твою между прочим

а я все не читал - много букаф - посмотрел по диагонали тему, общий смысл уловил и свое имхо высказал
если мнение автора совпадает с моим имхо, то автор прав

Годная реализация выглядит как приз за бестпейнт каждому участнику. Или приз каждому участнику за то что он пришёл на турнир. Ну и приз за то, что он родился, что он дожил до своего возраста, его назвали как назвали и т.д. Больше халявы богу халяву.

Предлагаю тогда генералити по одной игре давать. Ну типа проиграл 4-ре игры, но одну-то выиграл в масю! А в прошлом году, кстати, вообще генералити выиграл

не вижу логики.... приз то будет всего 1 на всех участников, а далеко не каждому

вот например ситуация пришли на турнир Петя Вася Женя Дима Сережа и Алеша - Вася получил бестпейнт разошлись, приходят через 3 месяца на новый турнир все те же - что делать?
1. Васе давать второй бестпейнт?
2. Игнорить Васю давать бестпейнт кому то другому - чуть похуже по покрасу в очереди?
3. никому не давать

можно выбрать любой вариант но учитывая что у всех этих пацанов армии новые враз не появятся то бестпейнт за отряд добавил бы больше соревновательного элемента - и все в равных условиях.

пришли они через месяц - у всех по новому отряду - Вася опять порвал потмоу что красит лучше, но и другим не обидно потому что все красили новое и шансы были у всех

ага, иначе может сложиться ситуация, когда все присутствующие уже по разу свое получили и давать больше некому, либо начинать второй круг, но больше всего умиляет схожесть некая с нашей попсой - они не творят, а колесят по стране с одним и тем же хитов по нескольку лет, выжимая из его офигенности все возможное
и как тут быть?

а на это Макс они имеют полное моральное право - если этой армии тут еще не было - и она взяла бестпейнт по Москве и центральной России - хозяин вполне имеет право приехать сюда и напырить всех своим покрасом - зря он что ли вкладывал в нее столько денег или труда

тут нюанс другой - старый уже вопрос участия в бестпейнте армий крашеных хозяином либо не хозяином....

Отделить мух от котлет, проводить конкурс покраса среди участников с отдельным призом или забить на оценку покраса на турнире вовсе. Пусть игроки выясняют кто из них круче играет, а художники соревнуются между собой. В конце концов вряд ли у тех кто хорошо красит мотивация в виде взятия бэстпэйнта, просто они эстеты или им нравится красить, а на турнире допочки бонусом, как и приз. Те кто заказывают покрас возможно оринтируются на эти дополнительные очки или им хочется иметь красиво покрашенную армию и бабло позволяет. Но в любом случае создаются неравные условия, этот не может бороться за приз потому что уже брал бэстпэйнт, тот потому что армию не сам красил и т.д. Давайте еще лучшего генерала не давать тем уже выигрывал турнир или играет чужой распиской/армией.

ок, тогда может рассмотрим вариант с разрешением брать приз повторно? до тех пор пока не появится еще бОльшая круть... ведь, действительно, никто ж не запрещается в спорте повторно титулы завоевывать...

Ну да, двукратный победитель турнира в номинации "самая длинная кисть Урала"... вариант, чо. Стимул будет другим, пусть знают на кого ориентироваться.

Давай начнём с того, что необходимость в таком призе сомнительна. Если по чеснаку соревноваться, то приз уйдёт армии покрашенной на заказ. Если оставить только армии, покрашенные игроками, то будут параолимпийские игры
Дальше мы приходим к тому, что у приза в идеале должна быть цель или задача. Просто выбрать одну армию\отряд можно без системы оценки покраса. В идеале, система покраса должна давать ответ на вопрос "какой себе видит идеальную покраску орг турнира?". А бест пейнт армия должна стимулировать к покрасу своей армии на таком же уровне или хотя бы улучшению своего текущего уровня.
Опять же покрас армии на бестпейнт видится более сложной задачей, а самое главное более многогранной.
Хочется видеть, во-первых, красивые армии, а не ужасные армии с одним хорошим отрядом, во-вторых, хочется видеть рост в числе покрашенных отрядов. В этом плане покрас армии требует более долгий подготовительный этап, зато стимулирует дальнейший покрас после того как первая армия открашена. бест пейнт отряда стимулирует красить отряды к первой армии.


Читать правила турниров Там, в частности, можно прочитать варианты решения таких ситуаций. Например, бест пейнт не даётся не той же армии, а той же необновлённой армии. Т.е. у человека должно быть покрашено до 50% новых отрядов. При этом не учитываются турниры в соседних городах\клубах. При годовом цикле либо кто-то открасит армию лучше, чем выиграла бест пейнт в прошлом году, либо прошлогодний художник открасит большой кусок армии заново. На крайняк, выиграет не лучшая армия, а вторая за ней.
Для 1000-х турниров, которые каждый месяц и с учётом результатов в каждом известном оргу городе, а также баном бест пейнта ситуация не сильно изменится. Ибо, по сути, неважно, получит бестпейнт второй\третий\десятый по красоте отряд или армия. Т.к. красить каждый месяц по отряду можно и не успеть. Или мы снова вернулись к тем, кто красит армии на поток. Армии на поток - давайте соревноваться армиями, а не отрядами
З.Ы. Непонятно как сравнивать отряды - вот эти 40 копейщиков покрашены похуже, но их 40. А вот там 10 чойзенов, но получше. А вот тут 30 чорков, но с красивым филером и базой. Короче, как сравнивать разноразмерные отряды с разными вложенными временными и силовыми затратами непонятно Есть, правда, вариант стимулировать халтуру - покрасил первых 10-х суперски, а остальных 30 в отстой. Потом в другом отярде 5 суперски, а 5-ых в отстой. И так вся армия

А это и стимулировать не надо - так всегда бывает При покраске большого числа одинаковых миниатюр почти нереально выдержать уровень от 1-й до последней.... 40-й например.

Не, ты не понял фишки. Покрасил первый ряд хорошо и только его выставил на оценку. Взял бестпейнт. Теперь покраисл вторйо ряд хорошо и снова выставил его на оценку. Снова бестпейнт. Повторять пока не закончится отряд. А пока гонять армией в базовых цветах. Ведь у тебя же столько призов за бестпейнт - можно себе позволить. Ведь все же знают, что ты отлично красишь, хоть 80% армии у тебя вечно в базовых цветах

Ну до такой ситуации надо еще дожить И всегда есть произвол оргов

Так, стоп. В чём проблема её сгенерить уже сейчас. Берём отряд Дарк Ангела и выставляем только первый ряд. В следующий раз выставим следующий ряд. Чему это противоречит?

Мысль такая - на целой армии, даже если это крысы и хаоситы, то разница в затраченных силах не так велика. В том плане, что в обоих случаях дофига сил положено и такие объёмы усилий можно между собой сравнивать. А вот когда ты сравниваешь 5 моделей и 40, то уже тяжело сравнивать.

Ничему, правда клевый план ?

вы все занимаетесь какой-то наркоманской софистикой опять.

Печаль. Может проще пойти в магазин и купить себе приз за бест пейнт, потом в типографию и сделать себе грамоту? Зачем так издеваться над здравым смыслом?

прикинь что будет в пятницу

ну не проще, хотя бы потому, что самому себе дарить не так приятно, и нет никакого общественного признания...
а по делу - согласиь что не очень верно вручать приз человеку со словами: "Поздравляем, ты победил, потому что 5 человек, у которых армии краше твоей, ничего нового не принесли". Прияно кому то будет? не? уж лучше тогда вовсе не вручать или придумать все же что-нить

Вот ты смеешься а мне чуть приз в Перми не дали за бестпейнт

По моему надо просто доработать эту идею. Например запрет на получение бестпейнта одинаковыми отрядами одного игрока. Если Дарк ангел возьмет бестпейнт 10ю арбалетчиками, то не давать ему больше бестпейнт за арбалетчиков, вне зависимости от того сколько он их себе в армию накрасит - хоть все 60.

у меня такое чувство, что вся тема и возня затеялась, чтобы не дать Дарк Ангелу беспеинт

или наоборот - чтобы дать

У него уже есть И он его судя по всем больше не получит раз 2 раза нельзя одной армией

Щас этот вопрос и разбираем.

Кстати предусмотреть фильтр - чтобы отсекать ситуации когда 1 отряд супер а остальные говно или 3 цвета или грунт- ничего не мешает.

ИМХО надо бороться с причиной, а не с последствием. Это Бист такой молодец придумал такое правило - не давать бест пейнт тем, кто выигрывал его в других городах. Это его личное открытие и находка. Достаточно отменить её и станет резко проще.
Дальше можно ослабить ограничение на новизну армии - 50% армии новые и велкам снова в призёры.
Ну и уж совсем зло сделать и просто допустить армии покрашенные на заказ к бест пейнтам. Но опять же с условием обновления

Ога, на нашем тысячнике были колды, корсары, рбт, гарпии и арбалеты. Значит у него уже есть 5 бест пейнтов теоретически. Идём дальше - вот он покрасил все отряды в аримбуке по одному. А дальше что? Армию менять? Ведь повтор отрядов в зачёт не идёт, даже если они новые ИМХО это ещё более странное ограничение, чем не давать повторно

Ога, чтобы отдать его Барри

На нашем летнем турнире такого нет. Всем пофиг чего он там получал в Перми и Мск, например. Главное у нас приз ещё не брал

Тогда мы обратно возвращаемся к бест пейнту армии

З.Ы. Вот не поверите, не хотел сегодня с вами флудить...

Эй эй.... еще никогда я не был так близко от бестпейнта - вы думаете это так легко пережить ? Спортивность то мне всяко не светит

А судей подкупить красить лучше ты не пробовал? Чтобы получить приз заслуженно Или цель оправдывает средство?

Пробовал - что то пока не выходит Ну и кстати по поводу объективности призов и прочего - всегда есть какие то нюансы - например драгон принцы Хоря были вполне достойны бестпейнта, я уж не говорю там про Сасовских морталов например.

Я думал, что будет конструктив или на крайняк я пару постов напишу и всё. А вона как всё вышло! Это всё Барри виноват! Со своим невзятым бест пейнтом! И денег нет на Линкса, и сам красить не хочет учиться и бест пейнт ему надо! Явно тут какое-то из желаний лишнее

Так у Саса вся армия неплоха вроде. Кроме традиционных подставок. У Хоря не знаю, у него только ДП были новые?

Да при чем тут я то ваще Я вам подкинул повеселиться дровишек и все Я свои способности/возможности на данном уровне их развития оцениваю вполне трезво.

Ога, я вижу! "Да мимо меня тут целый бест пейнт пробежал!" - вскрикнул Барристан и трезво оценил свои возможности

А я раньше то не видел его армию. Но ДП были очень хороши, а также и эллирианцы из дарковских сконверченные тоже очень красивы. И орел клевый.



Вот вот, ровно так все и было

Может стоило в сове время убрать генералку и сейчас бы небыло спора между спортсменами и хоббистами.

Просто если исходить из постулата, что беспеинт не нужен, ибо уже все играют открашенными в нормально армиями, и спорт не нуже, ибо уже все вполне корректно ведут себя за столом. То, исходя из среднего скилла по больнице, генералка тоже не нужна, ибо уже все играют на прниемлимом уровне.

не до конца готовы, там детализацию он не доделал. но не получил, потому что часть сильверов была крашена Сасом. А сам Саня уже не одну армию целиком покрасил, если что (;

Там только ДП новые, но и еще часть минек подаренных Сасом. Вот кстати как быть, если армия не на заказ покрашена, а имеет отряды подаренные игроку.

Ну да я согласен - он там гвозди на подковах снизу только у одной лошади из 5 нарисовал. Но как то черезчур жестко.

В генералке разницу проще оценить, хотя с учётом матч апов и кубов, конечно, победитель определяется с некоторой погрешностью. В целом, я согласен, что можно и генералку убрать, но тогда станет вопрос мотивации поездки. Генералка "продаётся" лучше всех. На скилл дрочат многие и с удовольствием. На покрас уже меньше народа дрочит и опять же предпочитает делать это на конкурсах покраса, а не на турнирах. Про спорт просто молчу.

Но если есть здравое предложение как заманить народ на турнир без приза по генералити, то я готов и генералити отменить.

З.Ы. На московских турнирах, кстати, отменяли приз за генералити. Просто включали её в овверол и всё Но там был бренд и толпы игроков. У нас нет ни бренда, ни толп игроков.


Или покрашены женой