мухахаха тылошара!проиграл 0-20!срочнопродайвсеармииипоезжайвтайландкпроституткамитранссвеститам! мухахаха!

жень, ты чо! ты корову проиграл? у тебя армию отобрали? квартиру продул в конце концов? ты в солдатики проиграл. понимаешь? ты, взрослый человек, имеющий семью, детей, приличную работу, жильё и т.д. и т.п. расстраиваешься из-за того, что ПРОИГРАЛ В СОЛДАТИКИ!!!! ну бред жеж! хотя это моя сугубо личная точка зрения и я ни в коем случае не претендую на её истинность для всех без исключения. хочешь страдать из-за этого - страдай. кто-то же должен, в конце концов от этого страдать Р=

Какие мы храбрые на форуме. А ещё года так три назад кто-то выдавал сентенци в стиле "Так хочется хоть иногда выигрывать!"

пользователь Ермайн1 удален.
в теме есть предупреждение о флуде, соответственно весь флуд будет удалятся без последующего предупреждения. флуерам РО.

Итак впереди грядет новичковый минитурнир, на него заявилось даже какое то количество новичков, + большая часть старичков, некоторые из которых которые расчехлив армибилдер полируют ростеры и сладострастно предвкушают как они будут со свистом всаживать всяким нубам

Давайте поговорим об этом мини турнире, его специфике и отличиях, и выясним что такое "полстола" и как с этим бороться?

Помимо замечательных рестриктов, которые все уже успели горячо обсудить, предлагаю обсудить фишки этого формата. Тут я буду повторяться и буду не нов - но это в основном для тех кто только только начинают играть - может им это чуть поможет. Естественно все факторы тесно завязаны один на другой, поэтому я их так во взаимосвязи и постараюсь разложить.

Итак у нас всего полстола - это 36 дюймов. Игра будет проходить на встречных курсах, места для маневра почти нет.

В данном случае деплой не будет решать так же много как в игре на полный стол, так как ваши 4-5 отрядов займут почти весь деплой и не будет нужды задумываться об анально-фланговом огораживании.

1.Это дает нам тот простой факт что скауты не нужны. Деплоиться они по большей части смогут только перед отрядами противника - что даст их быструю гибель и потерю очков.

2. Что важно? Традиционно важен лидак - но в данном случае формат предполагает что в большинстве случаев у нас либо не будет БСБ, либо будет бсб,но лидак вряд ли будет высокий. Также в силу формата скорее всего отряды у нас будут небольшие, а значит высокая уязвимость к панике от потерь в фазы магии и стрельбы. Что нам это дает? - опасность убежать половиной армии от неудачного броска кубов. Чтобы пройти возможные тесты на панику без больших потерь, нам желательно либо иметь высокий лидак и держать важные отряды в 12 дюймах, либо по возможности брать отряды имунные к правилам психологии, либо давать отрядам знамена или маг предметы дающие Игнорирование правил психологии - ИТП, или Френзю - Бешенство. У Бешенства есть обратная сторона, но плюсов от него я вижу больше.

В разных армибуках конечно разный доступ к этим возможностям - где то можно собрать почти всю армию имунную к психологии а где то совсем нет - тут смотрим в другую сторону. В этом случае нам могут помочь высокий лидак + большая стартовая численность отряда, т.е. мы сможем долго потерпеть, а потом будем рассчитывать на высокий лидак и свои грамотные действия.

3. Что еще важно - как видно из изложенного выше на малый формат резко возрастает роль стрельбы и магии.
3.а Касаемо стрельбы она частично ограничена рестриктами, но тем не менее они вполне позволяют собрать больно стреляющую армию, и этим не стоит пренебрегать. Поскольку отряды небольшие - любые потери критичны, и от удачного залпа опасный отряд врага может сильно потерять в боевой мощи, + реакция стоять и стрелять - когда она выполняется большим отрядом стрелков - весьма неприятно для почти любого чарджующего отряда.
3.б. Магия, на мой взгляд хороша дистанционная атакующая магия, например школа огня, более опытные товарищи рекомендуют еще школу металла, а по моему смерть тоже интересный вариант - лидак у всех примерно на уровне 8-9 - а варда скорее всего нет, и можно убить вражеского героя например. Также не стоит забывать про маг предметы с баундами - связанными заклинаниями - например Руби Ринг оф Руин - почти бесплатный фаерболл, хаевское колечко из армибука, и прочие подобные вещи, а также про одноразовые предметы дающие положить шаблон либо каким либо образом жахнуть, например - Яйцо черного дракона темных эльфов. Также не стоит забывать, что в ряде случаев некоторые магпредметы могут брать не только герои но и чемпионы отрядов - это может быть весьма полезно.

4. Еще важна живучесть отрядов, войск у нас немного и желательно чтобы они неся потери сохраняли свою потенциальную способность нанести достаточно вреда врагу, т.е. надо либо чтобы отряды были приличного размера, либо чтобы они были живучи в силу высокой тафны и хорошего армор сейва - а желательно и того и другого. например на этот формат будут больше решать многовундовые модели, рыцарь на демигрифе, либо мурнфанг либо скуллкрашер на джагернауте - потеряв 2 вунды будут также вваливать как и с тремя. А убить их достаточно тяжело.

5. Также растет важность страшных юнитов - 1 проваленный тест на страх генеральской коробкой - а бсб чаще не будет все же - может стоить противнику всей игры, особенно учитывая, что корона стабборна забанена, что дает нам стабборн только в редких случаях отдельных отрядов и стедфаст в случаях которые мы сами можем просчитать.

6. Виктори пойнты - как можно видеть из таблиц ВП на 1000 очков - кстати в правилах нашего турнира я не увидел такой таблицы но воспользовался Пермской табличкой с Малой войны 2013. Суть в том что разница в очках между виктори пойнтами очень небольшая, и от 10-10 до 15-5 - отделяет не так много, и нужно по возможности это считать заранее и в конце игры понимать сколько очков вы можете заработать добив один отряд, либо взорвав мискастом своего мага например

7. Кубы - тут все и так ясно - кубы тут решают сильнее чем на большой формат - противник хорошо попал и пробил либо хорошо отсейвил сильно против статистики и игра пошла в другую сторону - тут ничего не сделать - надо расслабиться и получать удовольствие от игры

Буду рад обсудить вышеизложенное, а также то что я упустил, либо не так изложил на ваш взгляд.

Задротство вышло на новый уровень.

Женя, мне кажется, что примеры из конкретного ростера сделали бы текст более наглядным

Ночью писал - не успел Может допишу еще, но тут же никаких ноу хау - можно обсудить любые примеры либо заготовки участников турнира.

Давай я тебе свой ростер на 1000 выложу:
генерал - дикий орк шаман с головой
бсб - дикий орк с обсидиановым амулетом
28 диких орков с ФКГ и второй чоппой
10 диких орков с луками
5 лесных гоблинов на пауках, луки, дудка
10 больших диких орков на кабанах, вторая чоппа, фкг
рассказывай

Ну ты сделал тематичный ростер Мне он нравится, но это немного про другое, я так понимаю что у тебя рерольный 8 лд, и у тебя 3 из 4 отрядов имунны к панике, так что должно быть нормально. Имхо 10 саважей с луками много не настреляют, надо либо больше - либо потратить очки на что то другое. 5+ вард у коробки и 2+ вард от магии конечно очень приятная вещь.

Я так понимаю что основная тактика - валить на всех парах вперед большой коробкой и кавалерией, отстреливая вражеский диверт из луков и снося его пауканами?

вроде как не более 8 моделей верхом в отряде

Да Леша же не зареган на турнир, как я понял он просто свой ростер на 1000 представил для обычных игр.

Ну вот это совсем не факт. Скауты заставят оппонента точно расставляться на весь деплой, а значит заранее быть предсказуемым. Плюс это почти всегда манёвренный стрелковый отряд. Который может в случаи чего выступить как диверт. В общем некоторый армии он будет напрягать.

Скауты дороговаты - на формат 1000 очков - они поедят очки у других отрядов - например 5 шейдов у хаев стоят 70 очков без чемпа.

А вообще все вышеизложенное конечно имхо И зависит в том числе и от привычного стиля игры и от армии.

Ты, видимо, судишь по ограм и "зарезанным" морталам. Скейвены, имперь, гномы - скорее всего будут сидеть в деплое.

Деплой будет решать гораздо больше, чем в обычной игре. В обычной игре есть время и место для исправления ошибок на деплое, тут ничего этого нет. В данном формате деплой проще, потому что нам всего лишь надо поставить свой правильный отряд, против правильного отряда противника.

Это, конечно, не так. Во-первых, мы и так небогатый выбор деплоя противника сокращаем скаутами. Кроме того, скауты часто хорошие стрелки - шейды, хамелеоны. Или просто относительно дешёвый диверт - хаи, имперь.

Ты опять про дорогие армии. В целом это не так. И лаже огры могут сунуть себе мага+бсб и баннер лидака. У остальных всё ещё проще. Другое дело, что многие считают что можно пожертвовать психологической устойчивостью армии ради ещё одного отряда.

Костя мргт взял два по 35 рабов. ИМХО это формат отряда на 2400. Что он делает не так?

Откуда? У нас нет мега спеллов, потому что 2-м левелом их тяжко кастить, у нас нет большого набора заклов. Чаще всего нет накачки кубами. Чаще всего магия однобокая, т.к. взять магов с двумя разными лорами это очень дорого и будет перекачана фаза магии, а ветра такие ветра. Про стрельбу тоже самое - она достаточно зарезана, чтобы наносить сравнимый урон. Плюс баллистиковая стрельба режется кавером, а небаллистиковая чаще всегоу меет взрываться и отдавать очки противнику, опять же из-за узости стола долго стрелять не выйдет. Бегущие вперёд армии скорее всего заедут на свой 2-ой ход в хтх

И про бсб с лидаком и про сильную роль кубов ты говоришь отдельно и подробно. не надо повторяться.

Именно поэтому андеды и демоны в выигрыше на такой формат. Им не надо паритьс яза психологию и тратить на это очки.

Мне кажется, что при отсутствии нормлаьного илдака, зачастую бсб и нормального скрина это скорее недостаток. Если сделать большую часть армии бешенной, то она станет просто неуправляемой, т.к. каждый ход надо будет удерживаться от чарджа. Как никогда хорошо на такой формат начинает играть байт, а не диверт как на 2400.

Ты сам себе противоречишь. Вначале у нас нихкий лидак и маленькие коробки, а сейчас берите высокий лидак и большие коробки. Приведи эту часть в соответствие с остальынм текстом.

Тут имелось ввиду что по сравнению с большим форматом у нас на 1000 очков - будет ниже лидак и меньше коробки, а во втором случае имелось ввиду что если у нас нет возможности брать отряды имунные к панике и т.д. то надо максить лидак и нарастить по мере возможности коробки раз нет других способов избежать паники.

Я бы не сказал. ИМХО сильно стреляющие и магующие армии обычно сливаются в ноль быстрым армиям типа морталов, бретов и огров. Они заезжают в кастеров на вторйо ход и рвут их на куски, потому что стрелкт т кастеры не умеют драться. И тут опять свплывают кубы - если у кастеров\стрелков стрельба в отведённые первые ход два пойдёт хорошо, то доедут только уши, которые таки помрут на пехоте. А если стрельба пойдёт плохо, то трындец ганлайну. Против ганлайнов и меджика как раз и играет размер стола. Тяжело далеко увести артилерию.

Барри, ну каша же. Определись большие у нас отряды или маленькие. А то маленьки-большие-маленькие. И это только до 3-го пункта.

Макс отряд стрелков - 20 моделей. Всего стрелков на армию 30. Не так и дофига. Опять же как хтх бойцы они никакие.

ИМХО лучший кусок во всём тексте. Логичный, подробный и законченный.

Ты попутал причину и следствие. Причина - рестрикты. Следствие - большие коробки и многовундовые модели с высокой тафной и армором будут решать. Отсюда вывод - если есть такие отряды в армилисте, то надо их брать в лимит. У тебя же звучит так, что причина это величина коробки или толстость одной модели, а поэтому надо брать монстр кав. Но, например, ничего не сказано про коробки скейвенов, гоблы и может империи.

Также растёт важность защиты от психологии и возможность на эту самую психологию влиять. Террор, страх и паника - ваши лучшие друзья на 1к и злейшие враги вашего противника. И на этом месте снова стоит подумать - готовы ли вы отказаться от бсб ради одного отряда, если ваша армия уязвима к психологии. Или подумать о том, как защитить свою армию от негативных эффектов психологии.

Я польщён, мог бы просто ссылку на весёлые платные лекции дать Я рад, что тебе эта мысль понравилась

Женя, не забывай давать ссылку на Кирилла с Мефодием, когда пишешь русскими буквами.

Спасибо за советы я учту Так то вообще можно было ничего не писать и дать ссылку на веселые платные лекции - ну вот написалось немного

не, должно быть так: "Более подробно с этими рассуждениями с примерами и способами употребления вы можете познакомиться изучив труд, освященный в веселых платных лекциях, которые можно найти на страницах нашего форума. В связи с чем не считаю нужным на этом останавливаться, так как считаю чту указанный выше автор в полной мере рассмотрел все аспекты данной проблемы".

Это не так. Ты можешь себе нагенерить 9-о лд с реролом и отряд в 35 моделей. Почти как на большой формат. Другое дело, что ради это, в отличии от большого формата придётся чем-то пожертвовать. ИМХО об этом и стоило говорить и делать главный акцент - формат 1к позволяет вам иметь в магии\стрельбе\хтх такие же отряды как и на большой формат, но тогда у вас провалится какая-то другая часть.

Чорт! Мне же тоже надо это сделать

Ребята верно отметили, что я был тут не прав. ИМХО некоторые моменты сохранились с большого формата и их можно было не трогать, просто упомянуть, что они есть и также важны. А некоторые моменты на 1к специфичны. На мой взгляд, не все тебе удалось достаточно хорошо ракрыть из-за некоторого сумбура в изложении информации, но некоторые, в частности, как и отмеченный раздел магии, были действительно хороши.

Пока коллеги по цеху меня совсем не забросали какахами я удаляюсь, а напоследок желаю тебе дальнейших успехов в написании своих мыслей по вахе и доведения качество текста до уровня, уже несколько раз ранее упоямунтого, раздела про магию

они стоят 24, а таких, как я понял, можно и 10

а ты где такое нашел?

Можно поменять лучников на памп вагон, но модели пока нет. Лучники не самый лучший вариант, потому как или будут опаздывать или будут стрелять.
Тактика - да, валить вперед, благо стол узкий и маневры небольшие.
только лидак - 7


в пермских правилах или я опять все пропустил?

мы то речь вели про екатеринбургские - Персмские я подробно не изучал еще, что там Леня доработал не знаю.

Рома унд Хер прав - не более восьми.
Ну тогда можно слить 2 и лучников и тогда или добавлять пауков или делать пауков отряд второй.
ну или вагоны

ежели б так, я б уже и зарегистрировался и ростер сделал)))

О мой Бог! Оказывается тебе мешает участвовать в турнире то что в отряде будет 8 моделей кавалерии, а не 10? Ты еще смешнее повод не мог придумать?

панимаешь у меня не очень много отрядов, не то что покрашенных а даже склеенных. и отряд конницы в 9 рыл (+хер еснно на коне) меня очень выручает. а так приходится чета придумывать. и все что придумается как бэ не очень мне нравится.
а вообще да. мне это очень мешает

хорошо, что ты не танцор

После последней игры с Колей Пойзоном (я слился в 0 если что ) возникло стойкое ощущение что Империя может, и может очень так неплохо вообще Это уж не говоря о скилле и опыте Коли еще, до которого мне еще много много игр надо отыграть.

И возникло понимание что ростер надо чуть чуть поправить



из новых для себя вещей - забрал у слотера и батчера двуры и им фисты - ибо они голые и 6++ иногда может сроллять, а стоит всего 3 очка это удовольствие. Тирану и брузеры выдал двуры, ибо при ВС 6 и 5 жалко если пропадет 7 я сила - 9 атак на двоих.
Учитывая что Тирану со слотером крайне тесно в одном слоте на 2400 - приходить выбирать кого то одного.

2 по 3 голых огра с доп оружием - надо учиться играть ими, осваивать в роли диверта, анти диверта и т.д.

рассказывай, про унижение и боль как сыграли

Ну сначала я задеплоился по диагонали от Коли. И тем самым на 1 ход дольше шел до него.
Потом я аккуратно шел через всякие заборы, озера и прочую хрень, попутно страдая от всяких например банишментов и 2х пушек.
Пока дошел 3 фангов банишментами подбили, 5 ку сделали 3 кой по моему пушки. А десстар без короны убил одну коробку алебард, убил танк, ну и все в общем то.

В конце моего 5 го хода (я первый ходил) я мог решить - догонять мне остатки коробки алебард - и типа получить за них очки, или пореформиться и остаться на месте. Я кровожадно их догнал и это меня привело аккурат к остальным Колиным войскам, и на Колин 5 й ход получил комбочардж, 40 алебард, в лоб, 2 х колясок во фланг и 2 демигрифов и капитана на пегасе в тыл....ну и все... 1-1 не кинул и пока

Если бы не догонял алебард шанс у меня был, потому как они перекрывали ему все поляну для чарджей и т.д.

+ про парри у фангов я за всю игру так и не вспомнил, а также и о рероллах 1 от Драгонхайда вспомнил поздновато.

Ну в общем я то себе отмазон уже придумал - я ж заболел - потому и тупил Но ваще играть когда болеешь - на самом деле не фонтан Забываешь больше чем обычно,а потом обидно. Лучше играть здоровым.

П.С. Пушечка моя первым выстрелом сняла танку 3 вунды, а потом взорвалась на 2 м ходу

Это вы вживую, или в богомерзком вассале каком-нибудь онлайновом?

Так как вы стояли алебарды уходили за край без шансов - я тебе уже говорил. И смысладогонять даже за очки не было. У тебя в коробке 1500 очков, а ты догонял 350.

Костя, я таки удивлён! А как же прогрессинвый взгляд на вещи и играть на столе лично ты считаешь унылым!? Ведь так же в кодексе нарисовано, а всё нарисованное в кодексе по определению уныло

ну конечно вживую Костя...я еще не настолько стар чтоб меня перло от резины...



Я почему то думал что они побегут немного не за край а куда то более взад... но щас в целом вспоминая - может и ушли бы за край да....а если бы я пошел догонять - я мог бы краем цепануть прооверранить в оставшихся 2-х демигрифов как считаешь?

Отряды вживую, лосомер и лаерка. А так - зубы по телеыону не вырываю

бубубу

Ну откуда я могу помнить, как именно стояли алебарды\гаты\демики и как они встали после брейка алебард? Про алебард и огрят можно уверенно сказать, потому что край был относительно недалеко ицентры были сильно смещены из-за фангов.

Да ладно это я так...сейчас уже не имеет значения...

А что есть модуль какой для фб?

ты про армибилдер? на фордже в разделе расписок для ФБ есть базы актуальные

тут ВХ Ролеплей обсуждают.

Если играть в WHRP, то только во вторую редакцию, третья редакция все-таки требует наличие книг и плюс карточки, без них смысла нет начинать, хотя это частное мнение тех людей которые в это играют. А книг по второй редакции полно в сети и рульбук вроде есть переведенный.

ИМХО по героям.
1. Тирану варда не нужна. При 5-ой тафне и 5 вундах с ним никто особо общаться не хочет. Я бы подумал над сом+енханцед шилд. Во-первых, маг атаки, во-вторых таки 6-ая сила по 4 ине, в-третьих, 3-ий сейв. Можно покурить драгонхельм вместо енханцед шилда.
2. Слоттеру нужна варда ибо он гоняет без родной лоры и не умеет поднимать себе вунды. Гляд на твой стиль игры я бы сказал, что очень просится Earthing Rod, чтобы в варп не так часто уходить. Я бы слил ему резист в обмен на варду. А резист бы дал Тирану, но не 3-ий, а 2-ой или даже 1-ый. Суть в чём - уже в 3-й вард долбится выцеливалками отстой. А из всего, что боится отряд (солнце, яма, дебафы) резист ни от чего не спасает. Т.е. вообще при 4-м варде на двух ключевых героях тебе резист не сильно нужен. И я голосую за двуру слоттеру, если уж у него нет маг оружия.
3. Бсб - ну пусть будет такой.

О, кстати, ввиду того, что на лордах лимит очков режет закачку - резист можно дать малышу. Опять же - думаешь ему нужен фист? Он же даже без ЛА. опять же - я за двуру вместо фиста.

Первый вопрос - тебя хоть за одну игру сводили до состояния, когда тебе было важно, что айронгатов именно 3 осталось, а не 5? Это я про лукаут гнобларов. Всё что я видел - кирпич или не трогают или убивают за один ход - либо ломают комбочарджем в хтх, либо солнце+хтх.

Я категорически за айрон фисты. У них есть ла, с айронфистом это будет уже 5-ый сей, плюс так нужный нам парри. Они изначально терпилы. Лишние три атаки с 3-м WS и 4-ой силой никого не пугают. Импакты и стомпы рулят больше.

Собственно, к чему я это всё - хочется найти очокв на отряды. Пока у тебя одна из главных проблем это деплой. Всего 21 очко это уже ещё один тигнр. Ещё 25 очков это уже отряд гнобларов. Кстати, может одних булей расформировать на гнобларов? У тебя там как раз типа 330 очков в корах. Сделаем вместо булей за 90 дав отряда по 10 гнобларов (можно с дудой) и остатки пустим на кота?

Спасибо за идеи, как поправлюсь и мозг заработает - покручу еще все в билдере подумаю и отпишу.

Если не забуду и будут силы, то покручу твой ростер в биледер и выложу сюда что получилось

вот чуть докрутил



вот теперь вроде все

Теперь тестить

Задумался с чего начать хаев, попробовать ли оллкав армию, либо что то другое мастерить - вариантов мильен. Пока особо никуда не тянет. Из минек есть 10 эллирианцев, 2 орла, 2 рбт, герои и маги и олдскул Имрик на драконе, 50 копий и 30 феникс гардов, что в приципе уже говорит что проще будет не с оллкава начать. Но все равно пока не решил. Еще есть пара недель подумать. Потом кину сюда.